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Posté le 13/11/2020 à 00h55 par Cyril66

Bonjour,
Je vais démonter le carter moteur. Avant d'effectuer l'opération, j'aurai voulu savoir si pour réaliser l'étanchéité au remontage, il vaut mieux mettre les joints comme à l'origine ou refaire un joint à la loctite pour éviter les fuites !
J'ai vu que la pochette de joint 77 01 457 561 est toujours en vente.
Pour la loctite, quelle est la référence de celle la plus appropriée ?
Ensuite, je vais optimiser le circuit d'huile.
J'ai depuis quelques années un filtre déporté. J'ai remarqué que depuis le montage, la température d'huile est plus basse en usage ballade, surtout pas temps froid. C'est normal car le volume d'huile est plus grand ! Donc je vais changer le circuit en ajoutant une vanne thermostatique qui shuntera le radiateur d'huile tant que la température sera en dessous de 80°. Je vais en profiter pour changer le radiateur d'origine pour tout équiper en raccord vissable et durite style aviation.
En origine, pour le radiateur, l'huile "chaude" arrive par le haut, traverse le radiateur et repart par le bas. Ce n'est pas ce qui est préconisé sur les radiateurs aujourd'hui car avec ce montage, le radiateur n'est jamais plein !?
Ensuite, quel est la position optimale du filtre à huile (hauteur dans le circuit) ? Point bas, intermédiaire ou peu importe.
Pour le schéma que j'envisage, je vais alimenter le filtre avec l'huile sortant du moteur, puis la vanne thermostatique avec retour au moteur si -80°, ou passage dans le radiateur si + 80°.
Ainsi l'huile sera filtrée "chaude", et la montée en température sera plus rapide.
Je ne pense pas solliciter plus la pompe à huile, le radiateur d'huile étant de taille similaire à celui d'origine.
J'aimerai avoir vos avis, il y a pas mal de questions ????
Merci

Posté le 13/11/2020 à 23h21 par Turboman1397

Bonsoir à tous,
Cyril66, je vais à mon petit niveau essayer de répondre à tes questions, mais si quelqu'un passe dans le coin, il pourra toujours me compléter, voire me corriger. Tout d'abord, pour le joint, pour moi, le seul qui remplace avantageusement celui d'origine mixte caoutchouc / liège en plusieurs parties, c'est le Cortéco 023573P qui est monobloc et mono-matière et qui est vraiment étanche à l'inverse de toutes les autres solutions. Il faut dire que lorsque tu mets le plan de joint du carter d'huile sur un marbre, tu commences par prendre peur et ensuite, tu comprends pourquoi il n'a jamais été étanche sur aucune voiture équipée du bloc Cléon et pourquoi il ne pourra jamais l'être!! Pour ce qui est du filtre déporté, pour ma part, je l'ai mis juste à côté du radiateur pour avoir un minimum de perte de charge, après, pour l'arrivée et le départ d'huile sur le radiateur, c'est un peu comme tu veux. Si tu veux t'en convaincre, tu vas faire un petit tour sur le PR de la Maxi qui était équipée de 2 radias d'huile moteur et tu verras que sur celui de droite (le premier traversé par le flux), l'huile arrive par le bas et repart par le haut, et sur celui de gauche (le deuxième traversé par le flux), c'est l'inverse! Et enfin, pour la vanne thermostatique, j'en ai pas mis sur mon circuit, donc j'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Voilà pour ma contribution!
Cordialement,
Turboman1397

Posté le 14/11/2020 à 02h23 par le_routier

Bonjour Cyril66 ,
Pour le joint +1 avec lionel , pour le carter fait de ton mieux afin de récupérer la planéité du plant de joint , pour la LOCTITE j'utilise un produit de chez WURTH un joint ( silijoint haute performance noir ) cartouche de 200ml , il est référencé chez FIAT , FORD , GM , CHRISLYER ect.. résiste au hydrocarbure de -60 à +260 c°. mais loctite fait de bon produit .
Pour ta température d'huile je ne pense pas que le fait d'avoir monté un filtre déporté retarde la montée en température de ton moteur , sur les T2 il me semble que le calorstat à été remplacé pour favoriser la monté en température du moteur car par temps froid et a allure modéré on voyait l'aiguille de température d'eau allée du 0 à 50 sans pouvoir ce stabiliser . controle le fonctionnement et les valeurs de ton calorstat .
Pour ton radiateur d'huile la position qui sollicite le moins une pompe c'est qu'il faut évité qu'il ne soit trop haut , surveille ta pression , pour son remplissage c'est plus facile pour la pompe car le volume que contient le radiateur crée une contre pression .
Pour la vanne thermostatique si tu en met une il te faut une 3 voies car si tu regarde ton circuit d'huile sur le MR en page B-6 tu ne peux fermer ton circuit d'huile en sortie du filtre sans faire un retour mais ca je pense que tu l'avais compris .
A+Eric .

Posté le 16/11/2020 à 18h33 par Cyril66

Merci,
Ok pour la ref du joint de carter.
Lionel, tu mets le joint à sec ou tu mets en plus du joint un joint pâte style loctite ?
Eric, bien sûr que j'avais prévu le retour d'huile. Je mets une vanne Mishimoto MMOP-EXTFC.
J'en profite pour changer le cloisonnement du carter d'huile pour un avec volets.
Je vais en egalement jeter un œil sur la pompe à huile, et voir si c'est un premier modèle. Si tel est le cas, je la changerai pour l'autre modèle qui a apparemment un débit plus élevé. (Vu dans le mr)

Posté le 17/11/2020 à 23h23 par Turboman1397

Bonsoir à tous,
Non, Cyril66, le joint Corteco se monte seul sans ajout de pâte thixo, c'est largement suffisant.
Cordialement,
Turboman1397

Posté le 18/11/2020 à 12h16 par r8G

Turboman1397 a écrit : Bonsoir à tous,
Non, Cyril66, le joint Corteco se monte seul sans ajout de pâte thixo, c'est largement suffisant.
Cordialement,
Turboman1397

+1 avec Lionel sans rien cela fonctionne, si vraiment tu as une crainte, tu peux te procurer de la pate Hylomar ou du platex deux superbes produits.

Bonne journée

Posté le 18/11/2020 à 13h20 par Cyril66

Ok merci,
Je faire avec le joint seul.

Posté le 18/11/2020 à 16h07 par pascal33

Bonjour Cyril. Une question. Tu fais ça avec le moteur en place. Si oui ce n est pas trop la galère. Je te pose la question car je vais peut-être tomber la pompe à huile. Merci

Posté le 18/11/2020 à 20h23 par Cyril66

Pascal,
Oui je vais le faire moteur en place, sur un pont, par en dessous.
Je te dis si c'est facile ou pas quand je l'aurai fait, je pense d'ici la fin de l'année.

Posté le 19/11/2020 à 06h24 par pascal33

Ok merci.

Posté le 19/11/2020 à 10h44 par Lapin

Bonjour,

Je vais suivre ce post, merci de le détailler le plus possible, j'aimerais aussi changer le joint et
refaire le carter.
Donc pour le joint c'est la référence Cortéco 023573P, c'est bien ça. Une adresse ou on le trouve ?
Il y a il une amélioration a faire sur le carter pour une utilisation course ?

Merci, A+ Philippe

Philippe

Posté le 20/11/2020 à 19h47 par Ras26

Bonsoir à tous
Comme je suis en train de refaire le moteur voici les références des joints CORTECO



Joint carter moteur
joint vilo coté volant moteur
joint vilo coté distribution
Ils se trouvent tous chez OSCARO, il suffit de taper les références dans la barre de recherche sur la page d'accueil du site
Et voila

Posté le 20/11/2020 à 20h19 par pascal33

Merci. Je suis avec intérêt.

Posté le 21/11/2020 à 08h07 par Cyril66

Lapin,
Pour les améliorations, je sais qu'il y a le remplacement du cloisonnement anti- déjaugeage par le même avec des volets.
Pour la pompe à huile, remplacer les premiers modèles des T1 par le deuxième modèle pour un débit accru.
En parcourant les sujets, on peut aussi augmenter la pression d'huile en ajoutant une rondelle au ressort de la soupape de tarage ou changer le ressort (vendu à l'époque par GMS). Mais je ne vois pas l'intérêt, la pression est suffisante, il vaut mieux augmenter le débit pour mieux refroidir les différents organes (moteur et turbo)
Après je laisse les spécialistes en discuter,.

Posté le 21/11/2020 à 10h16 par r8G

Bjr,
Ce joint me dit quelque chose
Cyril, la pression sert au coin d'huile sur les pièces en rotation et mouvement, sur nos 5 il y a très souvent 3 bars, quand tu compare sur d'autres auto turbo on se situe plus souvent vers 4 ou 4.5 B sur la Maserati j'ai 6 bar et au ralenti à chaud encore 3.5 B.
Pour moi une petite élévation de pression est pas pal surtout si tu pousse avec une pression de sural plus forte.
Apres tu as la qualité de l'huile, pour avoir testé la Castrol 10W60 EDGE titanium je vais garder cette huile pour la 5 jamais vu une huile qui tient la pression à chaud comme ça, meme sur ma titine ROVER 2400 SD1 turbo D j'ai gagné 1 bar à chaud au ralenti, incroyable.
Voila pour ma réflexion bon week-end

Posté le 21/11/2020 à 18h14 par pascal33

Salut. Le joint c est le même que les gt turbo.

Posté le 21/11/2020 à 19h44 par r8G

En fait ce joint fait pour tous les CLEON.

Posté le 22/11/2020 à 14h30 par Lapin

D'accord, merci pour les références.

Je vais regarder, mais je croit que Oscaro ne livre pas en Suisse.
Merci de mettre le plus de détails possible pour ces remplacements de joints.

A+ Philippe

Philippe

Posté le 28/12/2020 à 19h13 par Frossard

r8G a écrit : Bjr,
Ce joint me dit quelque chose
Cyril, la pression sert au coin d'huile sur les pièces en rotation et mouvement, sur nos 5 il y a très souvent 3 bars, quand tu compare sur d'autres auto turbo on se situe plus souvent vers 4 ou 4.5 B sur la Maserati j'ai 6 bar et au ralenti à chaud encore 3.5 B.
Pour moi une petite élévation de pression est pas pal surtout si tu pousse avec une pression de sural plus forte.
Apres tu as la qualité de l'huile, pour avoir testé la Castrol 10W60 EDGE titanium je vais garder cette huile pour la 5 jamais vu une huile qui tient la pression à chaud comme ça, meme sur ma titine ROVER 2400 SD1 turbo D j'ai gagné 1 bar à chaud au ralenti, incroyable.
Voila pour ma réflexion bon week-end

Bonjour,
Je suis ce post avec intérêt car après plusieurs démontages moteurs .... remplacement du vilebrequin , de la pompe à huile, des coussinets et contrôle des jeux paliers AC + tarage clapet de décharge, etc, moteur froid : j'ai 3,5 bars avec huile Motul 15w50 ( valeur sur manomètre mécanique controlé) au ralenti comme dans les tours. Cela peut paraître suffisant pour un usage routier mais pour un usage , disons "extrême" ( 110 degrés huile) la pression descend bien en dessous de 3 bars.
Ma question : quelle pression d'huile avez vous sur vos moteur à froid ? à chaud ? Avec quelle huile ?
Merci pour vos réponses.

Posté le 28/12/2020 à 20h17 par le_routier

Bonjour Frossard ,
Selon le MR pression mini à 80°C au ralenti 0.8Bars et à 4000tr/mn 3Bars , ce que je ne comprend pas c'est que tu à la mème pression peux import le régime tu devrais avoir une variation avec l'élévation du régime moteur et à 6000tr/mn tu à combien ? c'est bien de la V300 que tu utilise ?
A+Eric .