Section cables

Bonsoir aux amis turbistes,

Suite à un souci électrique sur ma T1, je souhaiterais remplacer le cable qui va du démarreur à la borne + de la batterie ainsi que le cable qui va de la caisse à la borne - dans le bloc avant. Pourriez vous m'indiquer la section en mm2 de ces cables ?

A+

Bruno

bonsoir

je dirais du 35 mm2

c'est "courant" comme câble

jpisurf a écrit :

bonsoir

je dirais du 35 mm2

c'est "courant" comme câble

Le - est plus petit , je dirais 15 carré

Vador a écrit :

Le - est plus petit , je dirais 15 carré

Ça semble pas très logique, même si ça peut l'être.
Tout ce qui passera par le + viendra forcément du -.
Les sections de câble devraient donc être identique, mais ...
... il y a toujours un mais.

Tout dépend de la longueur des câbles.
Le +12V qui va au démarreur doit faire environ 4m.
Avec une intensité de démarrage qui doit être au alentours de 400 à 450 A tu auras une perte de puissance de l'ordre de 630 à 800W avec un câble de 35mm² de section soit de 1.6 à 1.8V de perte ce qui fera de 13 à 15%

La masse elle se relie à la caisse et doit faire 50 à 80cm tout au plus.
Avec une intensité de démarrage qui doit être au alentours de 400 à 450 A tu auras une perte de puissance de l'ordre de 170 à 280W avec un câble de 16mm² de section soit de 0.4 à 0.7V de perte qui fera de 3.5 à 6%

Il semble donc après calculs que ton câble de masse peut-être de section inférieur à celui du +12V.
Toutefois avec une section plus grosse, tu auras moins de pertes (0.3 à 0.4V au lieu de 0.4 à 0.7V), donc plus de puissance au démarrage et moins de risque d'échauffement.
En effet les Watts Perdus sont dissipé en chaleur dans les Câbles.
De plus si tu remplaces ton câble de +12V, tu as autant prendre un mètre de plus pour ta masse.

En faisant une comparaison avec les câbles de démarrage de qualité, on recommande pour 400 à 600A du 35mm² pour des câbles de 4m à 4.5m.

En espérant avoir été suffisamment clair et répondu à ton interrogation.

Salut,

Du 25 mm2 suffit laaaaaargement. Pour la masse tu mets le même ,tu ne vas pas racheter juste un petit bout . Mais tu pourrais le mettre un peu plus petit (16 mm2) car tu n'as pas de grande longueur.

@+ Daniel74

Merci pour vos réponses.

Salut à tous ,
En remplacement au minimum la mème section mais avec un cable de meilleur qualité et si tu peux augemente ta section
A+Eric .

Plus la section est grosse, plus la résistance du câble diminue.
La résistance est également fonction de la longueur.
Donc plus le câble est fin et long, plus il va chauffer.

sur le câble de masse, qui est relativement court, on peut mettre une section inférieur a celle du câble du 12V, mais autant mettre la même, cela t’évitera d'acheter deux section différente et réduira les pertes.

Après du 35mm² me semble pas être de trop au vu de la longueur. 25mm² c'est ce que j'avais sur ma mégane 1.4l mais le câble devait faire 1.5m ( ce qui faisait une perte de 330 à 420W soit 0.8 a 0.9V soit 6.9 a 7.8% )

Pour savoir ce que tu avais mesure le diamètre du conducteur ( 5.6mm=25mm² 6.7mm=35mm²)

Salut +1 avec FAB car il fait chaud au tour du démarreur , il existe des cable spécifique pour un environnement chaud dans l'industrie , isolant silicon et gaine en fibre de porcelaine .
A+Eric .

Salut,

Fab080881 a écrit :

Plus la section est grosse, plus la résistance du câble diminue.
La résistance est également fonction de la longueur.
Donc plus le câble est fin et long, plus il va chauffer.

sur le câble de masse, qui est relativement court, on peut mettre une section inférieur a celle du câble du 12V, mais autant mettre la même, cela t’évitera d'acheter deux section différente et réduira les pertes.

Jusque là OK.
La longueur du cable qui va au démarreur est de 2.5 m. Selon la formule R= pl/S ou p( rho) est la résistivitée du cuivre soit 17x10exp-9, l la longueur et S la section tu trouves une résistance de 0.0017 ohm pour du 25 mm2 et 0.00121 ohm. soit une perte de tension d'environ 0.12 ou 0.17 v pour 100 A............
Tu n'auras jamais 400 A avec nos batterie de 4l. Un démarreur est fait pour tourner (pas longtemps), pas pour être bloqué.
Le démarreur de nos R5 fait 0.8 kW voir 0.9 pour les performants de l'époque. Actuellement tu trouves des 1.2 kW (Valéo) donc sous 12 V ( batterie pas bien chargée) tu as 100 A.
Le cable en 25mm2 passe 170 A et un 35 mm2 240 A
Par contre il faut bien faire attention au niveau du sertissage des cosses. C'est bien souvent là qu'il y a un problème.

Après tu peux mettre du 35 mm2, il n'y a pas une grosse différence de prix et le diamètre extérieur est guerre plus gros mais pas nécessaire.

Daniel74

Bonsoir,

J'ai finalement commandé un cable spécial batterie d'une longueur de 3m en 35 mm2 (avec 2 cosses à sertir) chez class auto elec.
Comme le dit Daniel, il y a peu de différence de prix et de diamètre extérieur avec le 25mm2 donc autant prendre du 35 mm2 !
A bientôt.

Daniel74 a écrit :

Jusque là OK.
La longueur du cable qui va au démarreur est de 2.5 m. Selon la formule R= pl/S ou p( rho) est la résistivitée du cuivre soit 17x10exp-9, l la longueur et S la section tu trouves une résistance de 0.0017 ohm pour du 25 mm2 et 0.00121 ohm. soit une perte de tension d'environ 0.12 ou 0.17 v pour 100 A............
Tu n'auras jamais 400 A avec nos batterie de 4l. Un démarreur est fait pour tourner (pas longtemps), pas pour être bloqué.
Le démarreur de nos R5 fait 0.8 kW voir 0.9 pour les performants de l'époque. Actuellement tu trouves des 1.2 kW (Valéo) donc sous 12 V ( batterie pas bien chargée) tu as 100 A.
Le cable en 25mm2 passe 170 A et un 35 mm2 240 A
Par contre il faut bien faire attention au niveau du sertissage des cosses. C'est bien souvent là qu'il y a un problème.

Après tu peux mettre du 35 mm2, il n'y a pas une grosse différence de prix et le diamètre extérieur est guerre plus gros mais pas nécessaire.

Daniel74

Autant pour moi Daniel, je pensais que le câble du démarreur était plus long que cela.

Pour autant au démarrage, ton courant sera plus élevé que 100A.
Si ton moteur à un courant nominal 67A<In<100A, son courant de démarrage Id sera bien supérieur.

Concernant le Démarreur d'une voiture, on est toujours en période de démarrage du moteur électrique et on atteint jamais In.
Pour ce type de moteur, en fonction de leurs qualités le rapport Id/In est généralement compris entre 4 et 6.
nous seront donc bien proche de 400 à 450A.

du coup sur un câble de 35mm² on aura une perte de l'ordre de 1 à 1.1V (8.2 à 9.2% 390 à 500W)
pour un câble de 25mm² on aura une perte de l'ordre de 1.4 à 1.6V (11.5 à 13% 550 à 700W)

Effectivement sur 2.5m du 25mm² pouvait également correspondre.

bp8220 a écrit :

Bonsoir,

J'ai finalement commandé un cable spécial batterie d'une longueur de 3m en 35 mm2 (avec 2 cosses à sertir) chez class auto elec.
Comme le dit Daniel, il y a peu de différence de prix et de diamètre extérieur avec le 25mm2 donc autant prendre du 35 mm2 !
A bientôt.

Concernant le sertissage, j'ai pour habitude d'étamer le câble avant et après le sertissage.
Avant: cela permet de bien regrouper tout les brins et de favoriser le contact électrique.
Après: cela permet une fois la cosse sertie de bien "coincer" le câble dans la cosse.
Le tout évite les arcs au démarrages et le sectionnement de certains brins avec le temps et les vibrations.

Bon montage.